「岛城一链」第63期 | 罗振宇 VS 李小加：数字化时代的金融革命

在最近举行的滴灌通澳交所首届小微生态大会（MCEX Vision 2023）暨正式营运发布会上有一个特别的对谈环节，是由得到APP创始人罗振宇先生，与滴灌通创始人及主席李小加先生，就“数字化时代的金融革命”这一议题展开对谈。

罗振宇先生当场抛出了四个略显犀利的问题：

以下为谈话内容分享：

今天我并不是来发表演讲的，而是为跨年演讲找素材，我准备了4个问题，要向李小加先生抛出来，请求他的回答。去年的跨年演讲我介绍了滴灌通，时间非常短，我还是下工夫去研究了这一创新的金融模式。

2023年这一年改变了我的人生观，我通过研究发现，我们这一代人在寻找的人生榜样，就是中国的小微企业。拿坡仑当年说英国人没出息，是小店主的国家，最后他败在了小店主的国家手里，才感受到小店主国家的力量，小店主应该成为我们的榜样，有3点原因：

小店主的三个特征就是他们特别有创新的能力，他们特别有爱具体的人的能力，他们从来不丧。这些人成为我们这个时代的人格榜样，他们的力量被发掘、连接、呈现，这个国家不可能不好，暂时遇到一点挫折，将来也一定会有希望，这就是我个人在过去一年中观察滴灌通和小微企业生态内心的感慨。

接下来我就要问李小加先生四个问题。第一个问题是今天有1000多人申请进场，但是现场只允许放进600人。今天滴灌通澳交所开业想要针对整个中国，甚至是向全世界喊话，您觉得谁最应该关注滴灌通澳交所的开业？

我本来以为要问我谁最关注，谁最应该关注，站在我们的角度来说是解决痛点，小微企业作为巨大的群体和社区，我们传统金融一直进不去，如果今天的事情能够做成，将彻底改变世界。

如果你是一个小店主，你知道银行不会到你这里来，资本市场也很远，只有亲戚朋友的钱可以用，做成了赚钱，做不成全家都很困难，那你应该关心。最应该关心的是最能够链接和代表小微企业的人，如果小微企业是瓜，我们要顺藤摸瓜，要不断的发展，一根藤上长几百几千个瓜，可以不用非常复杂的办法就可以找到资金。

最有可能关注的是监管者，一听金融他们就头疼，我们要经常和他们沟通，告诉他们我们是好人，做的是好事。核心是不能拿老百姓的钱去投，要拿国际投资者的资金进入内地，以投资的形式进行链接。而最感兴趣的应该是媒体。

这个时代夺眼球的事情很多，所有的机会都是先信买单，后信喝汤，真信维权。滴灌通也是一个新鲜事，这是一个生意，生意就需要赚钱。第二个问题是您觉得谁会在滴灌通澳交所里真正收获最大？谁最能赚钱？

最应该赚钱的人，终于能够在滴灌通模式里赚钱了。最应该赚钱的就是小店长，因为他们的3个特征，所以他们应该赚钱，他们工作努力，起早贪黑，爱他们自己的家人，永远不放弃。

生意经常让他们失望，做生意很多时候是站在消费者的对立面的，消费者想要最便宜，最好吃，最有特色，最方便。因此小生意人是最困难的，他们愿意努力，有很好的想法，对当地市场有独到的了解。往往他们失败的最核心原因要么是没钱，要么就是做起来了，也做得很好，但是碰到了过不去的坎，最后因为缺一时的钱导致失败。

全世界的钱都放在资本市场里面，这么大的市场，如此丰富的创新，最应该受益的小人物恰恰不能受益。这个事情不是在批评传统金融，传统金融设计的基础理念就不是为小微企业服务的。传统金融投资的钱是公众的钱，老百姓的钱是放在银行里面，基金、保险、信托都是有责任的，他们要求信息准确，交收安全，这是资本市场的核心功能。

而信息准确需要请一大堆会计师，交收安全需要背书，这两个事情都很贵，几十万块钱是做不了的。回到你的问题，谁将是滴灌通模式的最大受益者，就是能够把这两个问题解决的人。

我们把这两个问题在微观上几乎不花成本解决了，靠每日数字回收解决交收安全问题，就可以让小人物得益。他们不是受益于滴灌通的模式，而是和滴灌通的模式一起受益于中国数字革命的红利。

为什么最赚钱的不是投资人？

如果小店主赚钱了，滴灌通的投资者不可能不赚钱，之前的交易所赚钱是给你一个牌照，传统金融是把大家的钱集中起来，这样效率才高，信息准确有保证，交收才安全，需要一堆人来养护系统。

香港交易所，国内交易所都是政府给一个特许经营牌照，把大家的钱放在一起赚钱。今天我们这种模式要做好，投资者给了我们巨大的信心，我们也有着巨大的压力和责任。

只要这件事情是正确的事，难不是问题，难的事克服了，我们让小微企业赚钱了，投资者也可以赚钱。如果没有做成，那么投资者也一起不赚钱。我也是投资者，我们已经度过了最困难、最危急的时刻了，已经创立并取得了非常好的成果，融资也融了4.58亿美金，我们还有很长的路要走。

听完之后，强烈感觉要把盘子做大，投资人才会有更多的机会。第三个问题，假设现在已经是100年之后了，160岁的李小加先生要整理自己的一生，要写回忆录，您的一生做了很多创新，包括港交所的创新，滴灌通澳交所的创新，在您的回忆录里面，哪个篇章占的篇幅最大？

很多港交所的老朋友都在现场，这是两个非常相似的所，港交所更多想的是人，让领导同意上H股，同意搞深港通，沪港通，和人打交道。今天我们是跟企业打交道，要让人家知道怎么赚钱，不能赚钱怎么说都没用。

港交所更多是跟着宏观政策走，汇率能否让国内市场更加接轨国际化，都是政策的话语环境。滴灌通澳交所是运营的话语环境，能不能做，产品谁买，怎么算未来收入的波动性，都是运营的事情。政策层面是很高大上的，但是我们讨论运营，能感觉到搞金融的人接地气了一点。

港交所谈得更多的是市场风险，滴灌通澳交所谈得更多的是生意。港交所的基础设施基本都做好了，底层逻辑不能变，A股市场已经在了，国家不允许外资进入某些行业，国家也不会因为你要上市就改，H股公司进来之后也会有影响。

港交所的基础设施是不用重建的，只是核心的政策性关口要打开。滴灌通澳交所是之前没有基础设施，所以要自己打造样板间。投资者说他们只懂债券、股票、基金，不懂其他的，律师也不允许干其他的。

要把小微企业和外资基础设施对上口，还要有合同之类的东西，要打包成一个债券、股票、基金，要把直流电转成交流电，基础设施是不一样的。我觉得做沪港通、深港通这个事情是在做都江堰的水利工程，我们今天做的是滴灌通，是滴灌，要想好水压不够怎么办，从哪里来水，100年后大家应该能记住沪港通、深港通，但记不住滴灌通，记不住也没关系。

50年后，在理想状态下，滴灌通应该变成什么样子？人类还是视觉动物，能否画一个图，50年后滴灌通澳交所的交易额是多少，全球资金是什么样的方式和流速？跟港交所相比谁更大？

50年太久了，从来没想过50年之后的事，10年20年还可以，假设那时候有人形容滴灌通，应该是世界上最大的小微企业交易所和DRO交易所，是世界上行业代表性最广最细的交易所，有太多的东西可以放进来了，包括工业、交通等等。

一个餐馆的快餐可以细分很多种，餐具可以分筷子、勺子。我希望我们找到产品投资的时候是风险最分散的交易所，也是世界上最数字化的交易所，希望在今天的气候变化下，我们在ESG等各个方面都是最大的交易所，可以把很多有影响力的指标放得非常具体。

小店的生命周期都是很短的，我们将来上市的东西二级市场交易量是很低的，我们主要是做融资为主的交易所，而不是公平交易的交易所，和港交所相比，永远追不上港交所的交易量。

我们的产品没有什么交易量，因为每天都在收钱，产品过两天就没了，新的一批又来了。但是在融资量上，港交所融资1000多亿，我们总说滴灌通澳交所五年或者多少年赶超港交所，我们可能可以在融资量上赶超港交所。

爱因斯坦到美国当教授，有一次在大学校园里面和学生聊天，学生问今年课程的考试题目是什么？爱因斯坦说和去年一样，学生很兴奋地走了，爱因斯坦把学生叫回来，说今年题目和去年一样，答案是不一样的。这是一个日新月异的时代，希望明年我还可以在这里和大家对谈，明年还是这4个题目，明年我不打算创新了，让李小加先生创新。

一言为定，谢谢。